Collodium

Максим ЖЕЛЕЗНЯКОВ

Present Continuous

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Разговор фотопродавца с художниками (об "искусстве")
Collodium
[info]oilprint


Поводом к холивару послужило мое резкое суждение о легитимности относить к категории "Искусство" шоты очередной яркопропиариваемой особы, на мой (извините) преподавательский взгляд вообще не способной создавать руками или головой что-либо внятное. Не касаясь причин, тупо - следствие, выдаваемое авторитетной [info]галеристкой  в массы под видом "живого и вечного". Но, как оказалось, художники уже не имеют право на таковое суждение. Что такое "искусство" нам теперь будут просто … объявлять. Объявлять будут те, кто этим самым "искусством" приторговывает. Помните, как Ольга Львовна изрекла: "Искусство это то, что мы назовем искусством". Ни больше, ни меньше: Я вам харкну в рожу через телекамеру, а вы утрётесь!

Особо нужды не было и иллюзий особых не было, однако, к этой даме у меня было несколько иное, особо-трепетное, ябсказал, отношение. Вроде бы белые перчатки, вроде бы нету вселенского гонора, как у некоторых галеристов, вроде бы речь потише… (хорошее тут и тут)
Всю беседу вы можете почитать здесь. Я намеренно пошел прямым вопросом, поскольку на него, в отличие от политесных провокаций, нужно или отвечать так же прямо или складывать лапки. Еще раз: не было иллюзий у меня! Однако такого количество уверток, выскальзываний, перевода темы "а у вас вся спина белая" и просто бессильно-женского топанья ножкой я не ожидал от "самой интеллигентной галеристки всея винзавода".
И это на очень простой, заданный без подколок и иронии, вопрос. Вопрос, касающийся непосредственно той деятельности, которую г-жа Меглинская именует своей профессией.  Вопрос, ответ на который она сама может и не знать, но обязана знать о самом существовании его, оставляя решение на совести иных людей, сколь-либо имеющих основания брать на себя ответственность за это решение. В итоге ответить на него Меглинская не смогла, вероятно просто не сдюжила - не знаю уж, чего ей не хватило, может быть просто померещилась "ловушка" и всплыл студенческий экзаменационный кошмар "а это я не конспектировала".  Ей не просто! Заниматься продажей и пиаром в области, в которой ты не не имеешь образования и соответственно не являешься специалистом, становится все труднее и труднее. Все чаще и чаще приходится ставить ширму "Я руководствуюсь чутьём и собственным импульсом". Ширма становится все толще и толще и язык вещания  должен становится все мудрёнее и запутаннее.
 
Однако, попутно повылезло еще и такое, от которого иной раз возникает внутри организма содрогающая песня "О судьбах Отчизны".

Кому лень читать подробно, краткая выжимка из ответов Меглинской:

1. "Я считаю что в искусстве правил нет" - Заявление, что чего-то "нет" - любимая фраза энтузиастов реинжиниринга доильного оборудования.
2. "Нет никакой системы координат в фотографии - она тотальна как мир" - это высказывание достойно специальной премии института птичьей лингвистики имени КатиДёготь. Номинация "тавтология в искусствоведении и как на ней сделать себе Имя"
3. "Современную политику Министерства Культуры РФ по сворачиванию государственной поддержки изобразительного искусства одобряю и поддерживаю". Полагаю, что это и есть искренняя Правда. Хотя кворумное сидение рядком с Хорошиловым не обязательно подтверждает наличие полюбовной с чиновными коллекционерами.
4. "С государством сами разбирайтесь" - надо переводить?

Это контекстная выжимка, разумеется. Жаждущие подтверждений пожалте вчитываться.

Начав с фразы:
"потрясает до глубины души неуемная жажда нашей творческой интеллигенции узурпировать право выдавать окончательные оценки в искусстве неужели непонятно что из этого "права" вытекает паскуднейшим образом "право" на запрет ДРУГОГО имени Фурцевой?"
Г-жа Меглинская к концу беседы таки раскалывается и в её ответах коллеге [info]kalamkarov  становится очевидно, отчего же эта самая "неуемная жажда нашей творческой интеллигенции…" её, Меглинскую потрясает. Оказывается по очень простой причине: Это Право принадлежит... Меглинской! А вовсе никакой не "творческой интеллигенции" и никаким не "деятелям искусства". И основания у неё на это есть. Весьма и весьма веские: "Чутье" и "Внутренний импульс". Не, все-таки мы тут, коллеги, таки говно месим, не иначе.
Не знаете о ком этот эвфемизм - "творческая интеллигенция"? Да о художниках! Так проще. Ибо если произнести слово "художник", нужно очень и очень долго объяснять кто ты тут такое есть сама.

К чему я это всё? Тезис: Меглинская - хорошая!!! Не поверите: лучше - нету!!! Это факт, а вот оценку этому факту сделайте пожалуйста сами.

P.S. Мой старый друг, режиссер Миша Мокеев рассказыал, что как-то раз, по молодости, работая в одном далеком театре, ему приспичило "раскрыть актера". Есть такой термин в режиссуре, касающийся выявления личностных мотиваций актера. Затея эта безопасна только в умелых и опытных руках. Когда после двух месяцев взаимного страдания актер  наконец-то раскрылся…. далее привожу прямую цитату Мокеева: "Я заглянул Туда и … ужаснулся бездне".

P.P.S Пока я тут высасывал все это из пальца, коллега [info]kalamkarov показал в очередной раз недюжинную позитивную прыть, создав  модель мироустройства.


P.P.P.S. (добавлено 16 февраля) Материал Валерия Щеколдина. Проблема раскрыта шире. Язык чище и, в отличие от моего, отнюдь не хамский. Может быть рекомендовано к прочтению Дамам, кураторам и детям любого возраста
Метки:

лично меня подобная позиция очень расстраивает и не могу не вступиться за Ирину и Дашу. На мой взгляд искусство и художественное произведение это не всегда одно и то же. Более того "трендовое" влияние на визуальные произведения были всегда, хоть в древней греции хоть 30 лет назад. В данное время художественное гламурное фото востребованно и к сожалению в России почти не представлено. Лебедева и Ястребова вот и все имена... однако во всем мире имена Фон Унверт, Аведона, Лашапеля, Ньютона и т.д. ассоциируются с художественными произведениями основанными на мире фэшена, гламура, эротизма... хотя практически все что они делали есть плод заказов глянцевых изданий. В Дашиных фото есть и эмоциональный заряд и порыв к качественно новой русской глянцевой фотографии. Непонимание вами энергетики этих работ не делает их хуже. Это просто новый виток в фотографии в который вы не вписались. Смиритесь... или же делайте что-то в этой области лучше.

Дело же не в "фэшн/нефэшн" и не в каком-либо ином "стиле". Все гораздо проще: делай свое дело максимально хорошо. Где угодно! Хоть в глянце, хоть в файн-арте. А Даша не делает это "хорошо" - она вообще ничего не "делает". В отличии, кстати в сильном отличии от Лебедевой, которая именно Делает. И вот тут "как делает" - я и не вякну, поскольку это уже не моя жизнь. Я могу лишь отодвинуться, если мне это не близко. Например.

Современный нам соврисковый птичник изобрел слово "дискурс". Ничего нового! В переводе на человеческий язык это значит: "Произведение может быть оцениваемо только по тем законам, по которым оно создано". А здесь нет произведений. Есть пропаганда безбашенного образа жизни, не мое дело определять его качества - сам жил такой жизнью и продолжаю жить не менее безбашенно. И с этим я соглашусь охотно! И буду наблюдать это как одну из граней явленого мне мира. Только почему это нужно называть "искусством"?

Я честно не понимаю, что такое "энергетика". Объясните мне пожалуйста, как я должен догадываться о наличии "энергетики"? Мне нужно больше слушать катюдёготь? Возможно я разучу эти слова и смирюсь с тем, что я действительно многого не вижу. Но вы сами можете себе самому хотя бы дать внятное определение этого слова?

энергетика изображения это то что ощущаешь (получаешь от) при просмотре... ну есть УГ которое просто вообще ничего не вызывает, например как знак пешеходного перехода... вы его видите, вы знаете что тут пешеходный переход и все... нет никаких эмоций по поводу округлого человечка, не задаетесь вопросом куда он идет и почему фон именно синий... просто вообще ничего... это просто изображение.
А когда вы смотрите на фото (картину, скульптуру, видеоарт и т.д.) и у вас могут пробежать мурашки по коже, вы можете испугаться, улыбнуться, да все что угодно может случиться... когда изображение задевает ассоциативные струнки внутреннего (скрытого под маской) человека то это и есть энергетика изображения. И я не говорю о лобовой атаке а о более тонких вещах как - когда изгиб руки, тень на шее, цвет пола, геометрия складок... когда мелочи в изображении заставляют сердце биться иначе - это и есть внутренняя энергетика.
И про Дашу вы зря... я ее уже несколько лет смотрю в жж... сейчас правда она крайне редко что-то выкладывает но то что раньше я видел для меня по ощущениям было схоже с тем что я получал от работ Райана МакГинли или Нан Голдин. То что вы этого не ощущаете не значит что этого нет. И это главное в этом "холиваре" :)) И кстати это же далеко не первая подобная история... ну не любят "старики" Ястребову... прям сильно не любят... ненавидят даже... но кайф в том что это никак не влияет ни на что вообще :)))
Про энергетику снимков этого эдиториала из-за которого все пересрались скажу лишь собственные ощущения от персонажа... картинки во мне задели старые струнки того меня когда мне было примерно 8-14 лет и когда я читал "Волшебника изумрудного города", "Пеппи длинный чулок", "Мерри Поппинс", "Дон Кихота", фэнтези-сказки привязанные к реальности... я опять ощутил тот придуманный мир... для меня этот персонаж составной из Страшилы, Железного дровосека, Дон Кихота, Дуримара, и многих других... он не хороший и не плохой... он цельный и при этом собирательный... передать ощущения трудно, но они при этом есть и мне приятно их переживать заново. За это и спасибо Даше.

Спасибо! Вы, к счастию внятны и доказательны.
В связи со здравостью ваших суждений, прошу вас прислушаться и к моему мнению. Я , вероятно, не очень хорошо владею словом, чтобы быть убедительным с первого раза. Ни в коем случае не имея ввиду оспоривать ваше мнение или иронизировать не его счет приведу аналогию. Брутальную:
Можно по-разному относиться к занятиям онанизмом. Современная нам культура утверждает, что онанизм это позитивно, здор0во и увлекательно! Онанизм нужен всем людям от мала до велика и подавляющее большинство здоровых человеческих существ находит в нем и радость и утишение страстям. Зафиксированный на media-носителях, онанизм, как явление современной культуры распространяется в массы в визуализированном виде, стимулируя свое распространение и неся приятные переживания, аллюзии и ... ну и т.д.
Все ОК! Только давайте не станем путать это с деторождением и подменять одно другим - нация вымрет!

дрочили, дрочим и будем дрочить :)

[info]fuckey_mouse

2010-02-14 16:46 (UTC)

ну тут вы не до конца честны с самим собой... искусство как деторождение это я понять могу... но вот история искусств нас тут быстренько поправит :) Дело в том что огромная часть художественных произведений была для их создателей не более чем этим "онанизмом" :) Та же сикстинская капелла была коммерческим заказом, большая часть портретов Ньютона и Аведона были сделаны для журналов... и все это за деньги! :)
Знаете историю о том когда Ньютона обвинили в том что в его фотографиях нет души?
Он ответил: "- Так я снимаю сиськи и жопы! А не души." Вот и все. :)
Так что я бы скорее искусство разделил на "запланированных" и "не запланированных детей" :)))

в разговоре с ириной меглинской вы, может быть, и говорили правильные вещи, но споря, вы говорили с ней о разных предметах. поэтому ваш спор не может закончиться результативно.
вы против того, чтобы то, что делает ястребова, называли Искусством. так меглинская и не называет это Искусством.
она вам про фому, а вы ей про ерёму.

а аналогия с онанизмом и деторождением просто беспомощна.
во-первых, онанизм доставляет непосредственное удовольствие только онанирующему, а фотографии ястребовой — как минимум двум людям (ирине меглинской и человеку, который оставил комментарии выше здесь; мне, кстати, они, фотографии эти, не нравятся).
во-вторых, если сопоставлять фотографию и деторождение, вывод будет таким: фотография должна быть полезна. а это просто нонсенс.

вы как-то слишком многословны и серьёзны. как дон кихот — рвётесь в бой с великанами за Искусство, а попадаете на крылья ветряных мельниц.


(Удалённый комментарий)

Никакой "Даши" нет

[info]oilprint

2010-02-14 17:06 (UTC)

Старики "не любят" отнюдь не Дашу - никакой Даши и нету, а есть очередной фантом, каких было немало и которые появляются с очевидной периодичностью.
Посмотрев её журнал я, как и вы, увидел чуть ранее по её хронологии, намного более понятные высказывания, что у неё есть сейчас. Эти высказывания сугубо девичьи, каких в интернете много от её сверстниц. Очень похожих, с заделами чувственности, одинаково-щемящих. Я не стал иного мнения, но деградация - налицо. Если раньше и был некий потенциал, то сейчас он полностью убит. Виной этому - развращающая вседозволенность, неспособность и нежелание учиться и главное - поддержка этой деградации со стороны господ коммуникаторов.

опять агрессия... лично я живу в Хабаровске... о muza_sun я узнал еще живя несколько лет назад в Комсомольске-на-Амуре простой ссылкой от товарища типа "посмотри какие работы"... наш регион отличается полнейшей блокированностью от информации касающейся кураторов/коммуникаторов/галлеристов/медийщиков и прочего... о том что muza_sun это Даша Ястребова я узнал порядка 2-2,5 лет назад... а о том кто такие Меглинская, Свиблова, Гельман я узнал наверное не более года назад... это я к тому что на нас удаленных от культурных каналов получения информации можно повлиять только конкретикой - работами! Никакие галлеристы на нас здесь влияния не имеют в силу того что они работают с "живым материалом" а мы лишь со ссылками. От того что вы говорите что потенциал Даши "убит" к счастью ничего не меняется. А о какой "вседозволенности" и "нежелании учиться" вы говорите? Сомневаюсь что вы полностью владеете информацией откуда Даша берет свои знания и вдохновение... "поддержка деградации" - это обвинение вообще на уровне детского сада... думается что всетаки дело в зависти :)))

про Лебедеву и Ястребову это вы из жж узнали? поверьте, там не все русские fashion фотографы ) это не к тому, что они плохие, просто "вот и все имена" это смешно. Их не так много, но побольше )

для примера два успешных и хороших русских fashion фотографа-женщины —

Лена Сарапульцева http://manakai.livejournal.com/
Юлия Погодина, она живет и работает в Нью-Йорке http://www.nymfea.com/

ну что поделаешь... не впечатляют меня ни Сарапульцева ни Погодина... и от того что их "побольше" мне не легче. "вот и все имена" - имелись ввиду как-то выраженные с собственным подходом... а просто "вылизанными" картинками меня не удивить... сами тож в фотошопе кой чего умеем :)

Снимаю шляпу. Так вдохновенно отстаивать свое право на попил бюджетного бабла! Вы настоящий художник.

вы не ошиблись темой? Про бюджетное бабло тут речь вообще не идет

А вот это видели?

"- Был ли у вас при создании "Победы" концептуальный план, и в чём он выражался?
- Конечно. Если у галереи нет своего плана, это - не галерея, а магазин или салон. Настоящая галерея обязана сидеть на двух стульчиках одновременно. С одной стороны она должна контролировать всё, что происходит на территории современных художественных процессов и быть влиятельной фигурой на этом поле. С другой стороны она должны участвовать в совершенно другой игре под названием рынок. И чтобы галерея была не просто магазином, у которого план предельно прост - "товар-деньги-товар", у неё должна быть своя программа. У нас их несколько.
Первая - это линия топовых "глянцевых" фотографов. Мы уже привезли 1, 2, 3 (неразборчиво). В планах привезти Паоло Роверси, 2 (неразборчиво) .
Вторая линия - это линия дебютов, продюссирование молодых фотографов. Мы берём их практически с нуля и раскручиваем. Это совершенно другая рыночная игра, практически как с голубыми фишками. Беря в галерею молодых людей и делая их заметными, поднимая их котировки на репутатационном поле, мы тем самым поднимаем и их котировки на рынке. В этом и состоит, так сказать, успешная спекуляция. И хорошая галерея от плохой отличается тем, что может распознать в молодом фотографе потенциал и может предложить механизм, который сделает его заметным и интересным профессиональному сообществу. Затем подтягиваются коллекционеры, которым интересно купить работы молодого потенциального фотографа за малую цену, чтобы через десять лет иметь в коллекции стократно возросшие в цене работы. Все эти механизмы известны, и все мы ими пользуемся. Более того мы сейчас пытаемся описать некие правила и создать их свод, потому что в России до сих пор никто не понимает чётко правила тиражного рынка (продаж фотографий, напечатанных ограниченным автором тиражом), при том, что правила рынка уникальных фотографий в известной мере давно устоялись. А мы имеем претензии освоить эту целину, какой был десять лет назад, собственно говоря, и издательский бизнес.
И самое важное направление - это классика. 15 июля мы открыли эту линию выставкой Ляли Кузнецовой, и она будет продолжена экспозициями нон-конформистов. И я хочу, чтобы работы этих фотографов были представлены и на музейном уровне, потому что мне хочется восстановить историческую несправедливость в их отношении".

http://meglinskaya.livejournal.com/456325.html#cutid1

Анна, ну вот тут как раз никакого криминала не наблюдается. Обычная галерейная "концепция", ничем не отличается от учебниковой. 1:1

пять копеек, на мой взгляд

[info]alexchorg

2010-02-15 19:51 (UTC)

Только сегодня смотрел по Культуре - Крестные отцы Ренессанса. "Медичи. Рождение династии"
Интересно, вспомнит ли кто-нибудь Дашу лет через много? Не говоря уж о крёстной матери.
Печально, что деньги теперь работают совсем по другому. Правда и времена не те... и нравы.
Спасибо, что сопротивляетесь:)

Спасибо за пост и ссылки - очень увлекательное чтение.

В России действительно не очень любят некоторые направления фотографии. Но что касается обсуждаемой серии, мне кажется, в ней очень мало мастерства именно фотографа, скорее дизайнера костюмов, если пытаться углядеть мастерство.

"...не очень любят некоторые направления фотографии" - это про фото на паспорт?) - согласен. Во всех остальных если есть, что сказать - услышат. У Даши есть язык... заплетается маленько, ну дак это по молодости, пройдет))

Вашими бы устами да мед пить. А мне больше припоминаются истории талантливых людей, которые действительно мощно,незаплетающимся языком начинанали. А попав в систему все уходило. Для того чтобы услышали надо до сцены дойти. А там фабрика звезд. (не подумайте, что я про себя)

в самом деле интересно, если возможно дайте ссылки

Может быть все-таки сами? А то опять вой начнется, что оценки радаю. Про звезд совсем легко. А в первой части два очень известных имени людей, которые мне искренне симпатичны. Долго искать не придется. Думаю, что и гуглить даже не надо будет. Просто повспоминайте.

Я Вам никогда не прощу вот эти слова: "Дорогая leica-camera-ru. Тут все очень деликатны. Слишком деликатны - видать бренд делает свое дело.
Пожалуй я тоже буду деликатен (из уважения к бренду):
Это чудовищно!!!"

И это после того, как я спросил там: "Интересно, найдётся ли покупатель на это дерьмо?"

На самом деле - несмотря на то, что Ваши работы мне внутренне вовсе не близки (хотя я радуюсь, видя даже их жалкие интернет-отраженья) по причине того, что фотографией я считаю документальную фотографию и фотожурналистику, а то, что делаете Вы, предпочитаю относить к изобразительному искусству (фотография же часть визуальной культуры, но вовсе не изобразительное искусство - которое предполагает наличье художника, фотограф же противоположность художнику, ибо фотограф реальность фиксирует, а художник воссоздаёт), не могу не согласиться с Вашим отношеньем к современному шарлатанству, подогреваемому гешефтмахерами всех трёх полов и активно продвигаемому в качестве "образцов".
И очень славно, что Ваша позицья бескомпромиссна и неангажирована.
Ибо с этою публикою нельзя говорить с экивоками и ужимками.
Она больше всего боится неприкрытой правды-матки.
Отсюда и трусливые дамские визги: частная-де территорья... ничего объяснять не буду...

(Меня в декабре в мааскве мой друг Олег Климов с какой-то своею подругою по фамильи Меглинская знакомил на бывшем пивзаводе, превращённом в кучу выставошных залов. Интересно, с Вашею оппоненткою, или просто с однофамилицею?)

Гешефтмахеры трёх полов!

[info]oilprint

2010-02-18 10:11 (UTC)

Вах, какая речь Александр! (без стёба) Хочется ответить таким же эссе :)
-Ну да, я и не фотограф. пытаюсь вытатуировать себе на лбу эту надпись, чтобы не было недоразумений, а у людей, пытающихся относиться ко мне как к фотографу всерьёз, нет-нет, да и мелькнула бы мыслишка-"что-то не так".
-Насчет "фиксирует/воссоздаёт" нарочно попрошу коллегу Каламкарова не вступать в диспут, поскольку имеет он что сказать по поводу "объективности фотофиксации" и конёк этот ему зело послушен. Хотя, коли хотите - тягайтесь с ним! :) Я же с вами в общем, целом и частностях бескомпромиссно согласен.
-Отдельное вам русское мерси за "гешефтмахеров трёх полов" - неподражаемо точно !!! :))))
-"Меглинская" - та самая, с которой вас и знакомил Олег Климов. Ну, разумеется, если он вас знакомил с живым человеком, а не с (возможно) арт-объектом, которых на упоминаемой вами территории достаточно и бывает весьма причудливых. Хотя, и тут гарантий никаких нету - гуманоидные жители винзавода порой неотличимы от взращиваемого им артИфикала.

Да и вообще Спасибо за многабукаф и общий позитив! Захаживайте! :)